Ненормальные мы люди – журналисты. Отправляясь к родственникам в Пермь, я решила совместить отдых с работой: встретиться с председателем Пермской краевой организации ВОИ Верой Ивановной Шишкиной и главным редактором газеты «Здравствуй!» Галиной Александровной Дубниковой, а заодно – посмотреть, как обстоят дела с доступностью в этом далеко не самом отсталом регионе.

Правильно обустроенных съездов с тротуаров и пандусов в Перми оказалось не меньше, чем в Москве. Этим краевой центр меня порадовал, но не удивил. Ни для кого не секрет, что В.И. Шишкина – одна из наиболее активных и инициативных руководителей региональных отделений. Она возглавляет межрегиональный совет ВОИ Приволжского федерального округа, является членом Президиума Центрального правления ВОИ. (Это притом, что в госпрограмму «Доступная среда» край вступает только в следующем году.) В миниатюрном, по столичным меркам, здании аэропорта я неожиданно обнаружила не только туалетную кабину для инвалидов, но и низкий умывальник с зеркалом и жидким мылом, который оказался очень удобен для детей.

Разумеется, есть в городе и «косяки». Так, гуляя по главной улице, традиционно носящей имя Ленина, я неожиданно наткнулась на пандус, вымощенный мрамором, угол которого был никак не меньше 20 градусов. Поднимаю глаза – современный деловой центр из стали и стекла…



Не митинговать, а разъяснять



Знала я и о том, что все эти достижения – результат кропотливой работы ПКО ВОИ с руководством края. А увидев на первой полосе свежего номера газеты «Здравствуй!» фото, на котором В.И. Шишкина беседует (точнее, напряженно дискутирует) с губернатором Пермского края В.Ф. Басаргиным, решила начать интервью с ней именно с этой темы.

– Действительно, работа с органами власти в последние годы вышла на первый план,  – подтвердила Вера Ивановна. – Организация досуга инвалидов – одно из важных направлений нашей деятельности. Оно очень хорошо освоено всеми организациями ВОИ, от первичных и выше, и мы этим тоже активно занимаемся. Но на краевом уровне, особенно если говорить о стратегии развития организации, о долгосрочных перспективах, мы стали уделять больше внимания правовому просвещению руководителей и активистов местных организаций. Этому способствуют и рубрика в газете «Здравствуй!» «Правозащитная школа МПКО ВОИ», и семинары, которые мы проводим, и проекты, которые мы сейчас осуществляем.

Мне кажется, что мы разбрасываемся, пытаясь охватить своим вниманием абсолютно все проблемы инвалидов. (Я высказывала эту мысль и на заседаниях президиума ВОИ.) Ресурс наших организаций ограничен. Поэтому очень важно выделять приоритетные направления и в течение нескольких лет целенаправленно решать одну-две задачи. В 2007 году одним из приоритетных направлений нашей организации стало создание доступной среды…

– Так давно?

– Эпизодически мы занимались этим и раньше: проводили круглые столы, какие-то другие мероприятия…  Но это был поверхностный подход, и большого эффекта от такой работы не было. Поэтому в 2007 году мы всей организацией решили, что будем заниматься содействием созданию доступной среды для маломобильных групп населения до тех пор, пока не увидим, что в Пермском крае пошел цивилизованный процесс ее формирования.

– Что значит «цивилизованный»?

– Когда работа идет сама, опираясь на заданные правила, регламенты, нормативы. Иными словами, когда это работает как система, в которой единой цели подчинены и чиновники, и контролирующие органы, и все субъекты градостроительной деятельности (архитекторы, проектировщики, дизайнеры, строители)… Чтобы заниматься проблемой на таком уровне, прежде всего, нужно самим знать законодательство и нормативы лучше тех, с кем собираешься работать. На сегодня активисты нашей организации, которые занимаются этими вопросами, очень хорошо их знают. К нам приходят консультироваться проектные и строительные организации, и серьезно относятся к рекомендациям, которые мы даем.

– Как была построена работа?

– На основании проведенных обследований и анализа состояния доступности в Пермском крае нами были выданы рекомендации для администрации Перми и правительства края по вопросам создания доступной среды. Скажу честно: никто нашим рекомендациям не обрадовался, никто не захотел ими воспользоваться. Возможно, это было снисходительным отношением к какой-то там общественной организации: дескать, что она может? Пришлось, как я говорю, ко всем нашим обращениям «приделывать ноги, которых нет»…

– Вы имеете в виду знаменитый марш колясочников по Комсомольскому проспекту?

– Нет, я имею в виду, что нужно ходить по кабинетам, встречаться с ответственными лицами, убеждать их…  В итоге администрация Перми, согласно нашим предложениям, приняла Регламент работы своих органов по созданию доступной среды. Сегодня я с удовлетворением могу сказать, что в городе нормативная база достаточна для того, чтобы процесс шел как бы сам собой, как и должно быть. Тем не менее, мы продолжаем тесно взаимодействовать с городскими властями, осуществляя контроль за процессом. В этом они заинтересованы не меньше нас. На самом деле, охватить и проконтролировать всё они не в состоянии, и когда мы сигнализируем о недочетах, они с удовольствием реагируют. На краевом уровне сейчас практически завершена разработка подобного регламента, и, надеюсь, скоро он будет принят. Тогда опыт администрации Перми правительство края распространит на все органы местного самоуправления края. Здесь мы начинаем видеть реальные результаты работы. Нас признали как экспертов, к нам обращаются как органы власти, так и другие субъекты градостроительной деятельности.

– А что это дало на практике?

– А на практике… Я понимаю, что вы имеете в виду, но разве регламент – это не практика? Кроме того, в конкурсную документацию на приобретение общественного транспорта включено условие приобретения низкопольных моделей. Сейчас в Пермском крае приобретается только низкопольный транспорт. В 2011 году Комитет соцзащиты Перми делал запрос по Приволжскому федеральному округу, и оказалось, что по этому показателю Пермь – лидер округа. Низкопольных трамваев тогда вообще нигде не было, а у нас – были! Сейчас постепенно при проведении планового капитального ремонта остановочных комплексов они приводятся в соответствие с параметрами низкопольного транспорта. Другая проблема – чтобы персонал общественного транспорта умел работать с маломобильным населением. И по этому вопросу мы проводим работу с администрацией города, встречаемся с перевозчиками. Сегодня в условия контракта на перевозки вписывается пункт по культуре обслуживания маломобильных граждан.

– Я помню письмо в газете «Здравствуй!», в котором колясочник рассказал о том, как он добирается на общественном транспорте до стадиона, причем удивляется, что кто-то его не посадил. В Москве я не слышала о таких случаях. У нас говорят о другом:  транспорт есть, а инвалидов в нем – нет…

– Честно говоря, мы сами попросили этого человека написать письмо. Ведь обращение в прессу – еще один способ влияния на решение этих вопросов. Но самое главное: мы говорим о том, что  низкопольный транспорт создается для всех групп маломобильных граждан – и для мам с колясками, и для пожилых людей с тележками, и, наконец, для туристов с чемоданами…

А вот с реализацией государственной программы «Доступная среда» мы, к сожалению, не в лидерах. У нас она только готовится, и правительство Пермского края предполагает войти в нее с 2014 года. Органы местного самоуправления сейчас озадачены тем, чтобы разработать собственные программе. В то же время, мы понимаем, что создание доступной среды – это процесс, который должен поддерживаться не только чиновниками. Это должно быть взаимодействие между чиновниками, профессиональным сообществом и маломобильными группами населения. Только при объединении усилий процесс пойдет полным ходом. Поэтому в начале этого года на Совете по делам инвалидов при губернаторе Пермского края я выступила инициатором проведения пермского гражданского форума «Доступная среда для всех». Инициатива была поддержана губернатором В.Ф. Басаргиным, уполномоченным по правам человека по Пермскому краю Т.И. Марголиной. Председателем оргкомитета форума стала заместитель председателя Правительства Пермского края Т.Г. Кочурова, а ее заместителями – я, министр социального развития Т.Ю. Абдуллина и Т.И. Марголина. Мы поставили перед собой цель создать условия для переговоров между тремя названными группами.

Форум прошел в июне этого года.  Рада, что репортаж о нем привлек ваше внимание в газете «Здравствуй!». На форуме  работало три секции. Первая рассматривала координирующую роль чиновников, вторая – вопрос об этической ответственности профессионалов перед обществом, а в третьей секции решали, что сделать, чтобы маломобильное население активнее участвовало в этом процессе. Кстати: маломобильные у нас были представлены не только инвалидами, которых было около 80 человек, но и мамочками с маленькими детьми, и пожилыми людьми, и, между прочим, велосипедистами, которые ведут активный образ жизни и тоже ощущают неудобства езды по городу…

– Активность велосипедистов видна хотя бы в том, что на нескольких улицах в центре Перми есть велосипедные дорожки, отделенные от проезжей части столбиками. И это притом, что машин хватает, а улицы, по московским меркам, совсем узенькие…

– А вы бы видели одну мамочку, которая выступала прямо с ребенком на руках!.. Впрочем, изюминка форума была не в этом, а в том, что во всех секциях работали представители и чиновников, и профессионалов, и маломобильных граждан. Получилось, что они решали не только свои проблемы, но и проблемы других групп. Это дало возможность услышать друг друга. Я считаю, что самый важный момент – работа профессионального сообщества. Во многом именно от архитекторов и проектировщиков зависит то, насколько доступной будет среда.

– Ну, спроектировать-то можно правильно, а потом строители возьмутся за дело и переправят.

– Строители обязаны соблюдать проект. Если они его нарушили (а такое, не спорю, тоже бывает) – это другая история и другие санкции.  Что меня особо порадовало – проектировщики, которые были представлены собственными саморегулируемыми организациями, проголосовали за принятие решений и, следовательно, приняли как представители всей массы проектных бюро, что создание безбарьерной среды в Пермском крае станет этической нормой для всех профессионалов в этой сфере.

– Теперь им придется это исполнять…

– Мы очень надеемся, что так и будет. Итоги форума планируется обсудить на Совете по делам инвалидов при губернаторе. Там на их основе будут даны конкретные распоряжения органам власти, закреплены предложения, высказанные на секциях, и это даст новый толчок развитию безбарьерной среды. Кроме того, я уже сейчас вижу плоды форума. Ко мне звонят из строительных организаций, пытаясь получить консультации или разъяснения по вопросам. Некоторые хотят получить какие-то индульгенции, но санкционировать отступления от нормативов мы себе не позволяем. Хотя обращаются люди довольно высокого уровня…

– Это говорит о вашем авторитете… Думали ли вы 25 лет назад, создавая общество инвалидов, что будете на равных обсуждать проблемы с первыми лицами края?

– Знаете, конкретно об этом не думала. Хотя мне кажется, что для власти мы с самого начала были достаточно авторитетной организацией. Так получилось, что в 90-е годы общество инвалидов установило контакты с Советом добровольных организаций графства Оксфордшир (Великобритания). Мы имели возможность обмениваться визитами. Многие активисты съездили туда и увидели, на каком уровне оказывается помощь инвалидам в Англии, как работают там общественные организации. Для нас их уровень казался малоосуществимой мечтой. Кроме того, благодаря  ВОИ, в 1994 году я побывала на стажировке в США. Однако, увидев этот опыт, мы не могли не применять его в работе нашей организации, в том числе – и во взаимодействии с органами власти. Постепенно это давало свои плоды. Я считаю, что Всероссийское общество инвалидов именно в силу своей массовости смогло повлиять на формирование законодательства, защищающего права инвалидов, и продолжает влиять сейчас. Это – очень большая заслуга. Чуть позже к нему присоединились афганцы и некоторые другие организации, которые весом своих заслуг перед Родиной усилили давление на власть. Но они все-таки немного обособленны по своим правам. А ВОИ защищает самых обездоленных инвалидов, наиболее широкие массы. И хотя до сих пор государство сделало не так уж много для решения проблем инвалидов, ВОИ сделало для этого очень много.

– Скажем так: меньше, чем хотелось бы многим, но больше, чем могло бы…

– Все мы должны быть самокритичными. Я сама вижу возможности для собственного развития. Даже если мероприятие прошло удачно и идут хорошие отзывы, сам для себя видишь недочеты, которые надо исправить…  Обращаясь к опыту более развитых стран, можно отметить, что и в Европе, и в Америке инвалиды недовольны своим положением. Они так же, как и мы, считают, что они малообеспеченны, малозащищены и должны бороться за свои права…

–  А почему вы сами пришли в общество инвалидов?

– Знаете, я стала инвалидом в раннем детстве – переболела полиомиелитом. Несмотря на большие трудности в передвижении, окончила обычную школу, получила высшее образование, работала, жила самостоятельно. (Я приехала учиться в пермский университет и осталась здесь.) Мой жизненный опыт показывал, что у человека с инвалидностью есть множество проблем, которые в одиночку решить невозможно, а решать надо. Поэтому когда стало создаваться ВОИ, у меня даже не было сомнений, участвовать или нет. Я стала одним из организаторов Ленинского районного общества Перми и вошла в инициативную группу по созданию областного общества инвалидов. Сначала работала на общественных началах, а в 1990 году тогдашний председатель областной организации Станислав Иванович Пастухов пригласил меня работать штатным заместителем. Вот здесь я сомневалась и думала…

– А какая у вас была профессия?

– По первому образованию, я – филолог, но затем получила бухгалтерское образование. А позже, уже работая в ВОИ, – еще и психологическое…  Потом я все-таки приняла решение и ни разу о нем не пожалела. В нынешней работе я вижу результат, и это приносит удовлетворение. Сейчас работа стала уже образом жизни: где бы я ни была, я работаю. То же самое могу сказать и о моих коллегах. Например, когда мы стали заниматься доступной средой, не только они сами, но и их родственники стали замечать, где неправильно построен пандус или уложен бордюрный камень…

– А для меня это – еще и свидетельство того, что тема доступности входит в обиход, потому что людям становится ясно, зачем это нужно…

– Да-да…

– Сменим тему. Когда я была в редакции газеты «Здравствуй!», то с удивлением узнала, что у вас в собственности находится Пермский завод торгового машиностроения. Честно говоря, это тоже – редкость, и, думаю, приятная…

– Мы здесь действительно выбиваемся из строя, но по другому поводу. Наше  предприятие – промышленное, и на нем невозможно сделать так, чтобы 50 % работающих были инвалидами. Радости это не приносит. Вопрос очень сложный, особенно с прошлого года. Заниматься общественной деятельностью и одновременно контролировать бизнес – очень непростая задача.

– Да, в этом плане ваша ситуация скорее типичная…  Но если всё так сложно, должна ли вообще общественная организация заниматься бизнесом?

– По крупному счету, таким бизнесом - не должна. Но в России нет хорошо разработанной системы поддержки  некоммерческих организаций. Наша организация не может жить только на проектной деятельности, которая сегодня поддерживается государством. Мы организуем системную работу с инвалидами, нам нужны стабильные финансовые источники.

Политика государства в области поддержки социально ориентированных организаций предполагает конкуренцию. Мы вынуждены соревноваться с маленькими организациями, которые имеют совершенно другую структуру и другие цели. Эта конкуренция ставит нас в невыгодное положение. Как правило, в таких проектах не предусмотрены расходы на управленческую деятельность, или на них разрешается тратить копейки. Нам приходится оплачивать их самим, потому что мы понимаем: качественно за «спасибо» никто работать не будет.

Есть и еще одна сторона этого вопроса. Когда организация не зависит от финансовых подачек государства, это дает возможность быть более самостоятельной в оценке действий органов власти, в экспертной деятельности и так далее. Собственное производство дает нам точку опоры…

– …отталкиваясь  от которой, вам легче выводить людей на протестные акции?

– Знаете, последнюю подобную акцию мы провели, когда приняли печально известный 122-й закон о монетизации льгот. Сейчас многие пытаются обсуждать, как вернуть утраченное. Я им говорю: «Снявши голову, по волосам не плачут». Тогда, в 2004 году, мы не смогли заставить власть прислушаться к себе. Сейчас мы живем в совершенно другой обстановке. Невозможно решать проблемы инвалидов, не взаимодействуя с органами власти. Поэтому мы стараемся стать экспертами в тех вопросах, которые хотим решить. На основе экспертных выводов мы делаем предложения органам власти, от которых трудно отказаться. Это я считаю наилучшим и наиболее важным направлением.

Например, недавно на Приволжском межрегиональном совете, председателем которого я являюсь, мы обсуждали вопрос возврата автомобилей как ТСР. За эти годы его поднимали много раз, но поднимали в плане: «Надо вернуть». Предложение устраивать акции я не поддержала: сейчас на них просто никто не обращает внимание. Я предложила коллегам разработать законопроект, который прописывает технологии предоставления машин как ТСР. Мы сможем выставить его на специальный сайт, и если соберем более 100 тысяч подписей, власти должны будут рассмотреть эту инициативу. А если мы соберем 200, 300 тысяч или миллион, тогда он, скорее всего, будет принят! Такой метод сегодня более действенен, чем митинги…

– Я бы сказала, он и более профессиональный…

– Да, для этого нужны знания во многих областях.

– …но менее эффектный.

– Вы правы. Работа с органами власти не видна обывателю и даже членам организации. Иногда люди ставят вопрос ребром: «Что вы тут делаете?» И приходится объяснять, зачем ты пишешь кучу бумаг, чтобы внести в закон или постановление два-три слова. Как доказать, что это – работа?

– Ну да, а когда этот человек в результате действия закона что-то получит, он об этом и не подумает.

– Верно… Разумеется, мы проводим и такие мероприятия, которые видны всем. Только что у нас прошел турслет. В нем участвовал 221 член организации, из них 21 колясочник. Люди на колясках чувствуют себя там, как рыба в воде. Они полноценно участвуют во всех событиях. А буквально на днях я была в Тюмени, где меня попросили представить ЦП ВОИ на праздновании 25-летия областной организации. Это было грандиозное событие! Организация живая, активная. 750   человек в течение целого дня участвовали в калейдоскопе мероприятий, которые проводились на открытой площадке. А вечером всех ждал концерт «Песняров»! Представляете уровень?!

– Да… Это серьезно. Но и край – нефтедобывающий…

– Все равно деньги с неба не падают. Председатель областной организации Андрей Борисович  Толстов поработал на славу. Во многом это – его заслуга. В организации праздника участвовали и органы власти. Один из членов оргкомитета от областных властей, выступая, признался: «Мы на таком уровне только к 9 мая готовимся»…

– Приятно. Приятно, что органы власти в регионах поворачиваются лицом к инвалидам…

– Поворачиваются, но – под давлением. Если говорить о доступной среде, то у нас очень большие претензии к федеральному законодательству. Сегодня типовые нарушения нормативов допускаются во всех регионах – значит, федеральное законодательство позволяет это делать.

– Я недавно с удивлением услышала, что наши ГОСТы носят рекомендательный характер…

– Большинство – да. Недавно произошел еще один казус. Была подготовлена актуализированная редакция СНИПа, регулирующего создание безбарьерной среды,  ему придали статус строительных правил, но не включили в постановление Правительства РФ, куда были включены нормативные акты для обязательного применения… Мы никогда не говорим о коррупции. А между тем, почему нам так долго не удается создать нормальное законодательство?

– Хотя бабушки-дедушки, молодые мамы и малые дети есть в каждой семье…

– Да-да, мы как раз и доказываем, что доступная среда нужна каждому. Бывает временная маломобильность, когда, к примеру, человек ломает ногу; всех нас впереди ждет старость… И тем не менее, на принятии законов это не отражается. Думаю, нам нужно громче говорить о строительном лобби, которое противодействует этому процессу. Почему не меняются стандарты панельного домостроения, принятые неизвестно в каком году?..

– Придется и с этим бороться – чем не задача на следующую четверть века?

– Хотелось бы быстрее… Мне кажется, что многое зависит от активности наших организаций. Возвращусь к американскому опыту: лучше всего для инвалидов приспособлена Калифорния, потому что там теплый климат и колясочники туда едут. В северных штатах всё гораздо хуже…

Где больше настойчивость инвалидов, там доступнее среда. В правильности этого вывода я убеждалась многократно. В 1990 году мы провели областной телемарафон «Чужой боли не бывает» – и сразу после этого численность общества инвалидов стала быстро расти. В 1991 году в Перми прошел первый в России областной фестиваль творчества инвалидов – и буквально через полгода инициативу подхватили другие регионы. В 1998 году мы провели марафон колясочников по 14 районам Пермской области. Его результатом стал указ губернатора о создании доступной среды… Так что отступать от своих требований мы не намерены!



В подарок – книга

Да, работать в Перми научились со всеми. Активным инструментом воспитания и чиновников, и самих инвалидов стала деятельность редакционно-издательского центра «Здравствуй», который бессменно возглавляет Галина Александровна Дубникова. О результатах этой деятельности красноречиво говорит один факт.

То, что книга – лучший подарок на все случаи жизни, нам внушали с детства. Однако сборник «Друзьям на память, или Калейдоскоп души», который составила активная читательница и внештатный корреспондент газеты «Здравствуй!» Римма Сибаева, – случай особый. Увесистый, любовно оформленный том она посвятила 20-летию любимой газеты.

– У Риммы рассеянный склероз, работает только одна рука, а она проштудировала все номера газеты и сделала антологию 17 наших авторов, – у главного редактора «Здравствуй!» Галины Дубниковой дрожит от волнения голос. – Она издала эту книгу на свои деньги, взяв кредит. Тираж – 120 экземпляров. Вы видели такие подарки?

– Нет…

Я и раньше считала эту пермскую газету одним из лучших изданий инвапрессы в России. Но то, что ее ТАК любят читатели, меня, честно говоря, потрясло. «Побольше бы таких изданий и таких читателей!» – подумала я про себя, а вслух поинтересовалась у собеседницы:

– Как же вы дошли до жизни такой?

– Помните, у Пастернака: «О, знал бы я, что так бывает, когда пускался на дебют…» – неожиданно процитировала Галина Александровна. – Чтобы впрягаться в новое дело, надо быть, во-первых, авантюристом, во-вторых, знать свое дело, но  не быть зашоренным всеми теми обязательствами, которые нужно исполнять…

– Это вы про себя?

– Это  про себя… В конце 80-х годов я побывала  от общества инвалидов  в Англии. Там мы встречались и с молодежью, и с бизнесменами, и с инвалидами разных категорий… Вернувшись,  решила дать в пермские газеты статьи о поездке, в каждую газету – по ее профилю. Так сказать, отчитаться: что  там увидела, от чего слюнки текли. К тому времени я уже много лет работала в газете «Вечерняя Пермь»…

В родной газете мои публикации выливались в странички о жизни людей с инвалидностью. Они имели редкое название – «Надежда». (Собеседница лукаво усмехается.) Мне хотелось в них  подробно рассказывать о жизни тогда совсем юного общества инвалидов: о встречах, мероприятиях, проблемах… Так сказать, работала хроникёром Нестором на общественных началах. Скоро коллеги стали говорить: «Слушай, у тебя получается не страничка, а какое-то инвалидное приложение. Делай свою газету!»  Сначала отнекивалась: «Не смогу». А мне в ответ: «Мы поможем!» Один очень хороший знакомый сказал: «Мы тебе создадим ТОО»…

Собралось нас четыре учредителя. Одним из них (в качестве юридического лица) стало областное общество инвалидов. Я в этой компании числилась редактором. Машины у  меня не было, поэтому регистрировать устав  приехала на такси. Пришла и говорю: «Пока вы не посмотрите, не исправите все недочеты,  отсюда не уйду. Каждый раз ездить на такси  очень дорого». Скрепя сердце, чиновники согласились. На следующий раз устав зарегистрировали. Еще сложнее оказалось найти деньги. Я брала красочные журналы и буклеты, которые привезла из Англии, и ехала по руководителям крупных предприятий. Как истый авантюрист, показывала картинки, размахивала руками и убеждала: «Хочу, чтобы у нас было так же». Конечно, прежде чем договариваться о встрече,  внимательно изучала, какую социальную работу для своих сотрудников ведет то или иное предприятие, а приехав, искренне восхищалась их успехами. И часто получалось так: когда  приходила, меня предупреждали, мол, у  вас 10 минут времени. Но, поговорив, руководитель звонил секретарю и просил  не беспокоить. В итоге мы расставались друзьями. И деньги на счет приходили.

Случалось и такое.  Если замечала, что человек перенес инсульт (подволакивает ногу, опущен уголок губ), то рассказывала  ему о своей главной мечте, которая, к сожалению, не воплощена до сих пор. Мне хочется, чтобы вместе с выпиской из больницы или получением справки об инвалидности человеку выдавали самую нужную для него литературу, в которой бы  популярным языком давались сведения по трем направлениям. Во-первых, справочная информация (куда и по какому вопросу обращаться). Во-вторых, медико-социальная информация по конкретному заболеванию – что с человеком происходит и как ему следует себя вести. И, наконец, книги, в которых рассказывается об опыте других людей, переживших подобные ситуации и достойно вышедших из них. Человек сразу получал бы всю необходимую информацию, и его информационное сопровождение шло с ним всю жизнь. Считаю, что информационная составляющая реабилитации должна  так же квалифицироваться государством, как и технические средства, иметь те же преференции. 

– Но, по сути, это – программа редакционно-издательского центра «Здравствуй»…

– Да, так определилась наша программа...  А тогда это было главным аргументом для тех, кто мог дать деньги. Набрав определенную сумму, 12 апреля 1993 года мы выпустили первый номер. Было в нем тогда 4 страницы, зато тираж  относительно большой – 11 тысяч (распространять помогало Управление соцзащиты).

Но вскоре передо мной было поставлено условие: либо  единственными учредителем становится общество инвалидов,  либо… И я согласилась с этим условием.

– Вы побоялись самостоятельности?

– Нет. Просто сочла неэтичным, что я, сама инвалид, преследуя, как тогда считалось, корыстные интересы, откажусь от сотрудничества с родным обществом инвалидов. Так в ноябре 1993 года Пермская областная организация инвалидов стала нашим единственным учредителем.

– Не жалеете об этом?

– Ни разу не пожалела... Я – не прагматик, не умею предвидеть какие-то шаги, которые могут привести к выгоде. Живу так, как живу, повинуясь чувству, эмоциям и еще долгу.

– В одной статье я читала, как на эмоциях вы поступили в университет.

– Какие там эмоции! У  меня не брали документы, отфутболивали. Послали к врачам – надо было пройти их человек 15. Мама взяла отгул, машину у начальства и повезла в поликлинику. Повела сразу к главврачу. Та оказалась хорошим человеком. Схватилась за голову: «Да я сама за всех распишусь!» Дали мне справку, а документы все равно не берут. Пошли  на прием к ректору. Мне говорят: «Почему вы обязательно хотите учиться? У нас любая профессия почетна, например, швея…» А я в школе была весьма активным человеком. Услышав такое, собралась с духом и выпалила: «Нас в школе учили, что все мы будем жить при коммунизме. А  в нем не должно быть ни одного необразованного человека. Я себя готовлю к будущему!» Мама после удивилась: «Ты откуда такое выдумала?»… В результате мне разрешили сдавать экзамены на заочное отделение.

– Вы учились в спецшколе?

– Нет, в обычной. С одноклассниками сложились  отличные отношения. Когда бывало скользко, случалось, и на руках носили. Даже когда весь класс сбегал с урока, мальчишки подбегали, подставляли плечи и … – не оставлять же одну! Вообще после 13 лет я довольно шустро ходила на костылях. А до того… После полиомиелита в 5-летнем возрасте не ходила, затем 2 года провела на операциях. Мама носила меня на руках на контрольные, каждый день брала задание, но в спецшколу не отдала. Это была ее позиция.

– Как же вы учились в университете после такого поступления?

– В первую сессию мама взяла отгул, начальник дал ей машину – и за один день я сдала 3 зачета и 3 экзамена. Когда пришла сдавать последний экзамен, преподаватель открыла зачетку и говорит: «Деточка ты моя! Что ж ты не сказала, что ты уже столько сдала? Я бы тебе сразу пятерку поставила!» Но как я могла даже подумать о подобном?!..

Когда я окончила первый курс, в деканате предложили: «Давайте мы напишем письмо в Министерство высшего образования, чтобы вам разрешили свободное посещение, и переведем вас на дневное отделение». Я согласилась… И началась новая жизнь.  Ходила на  лекции, семинары, которые проходили в 6 корпусах, ночевала на кафедре, училась второй день и после этого без рук,  без ног возвращалась домой.  Было трудно, но интересно… Правда, уже вскоре заведующая одной из кафедр, Мария Александровна Генкель, добилась, чтобы все занятия нашей группы проходили в одном корпусе.

– А как вы относитесь к квотированию мест в вузах для инвалидов? Вы же поступали на равных условиях…

--Думала над этим: но ведь не у каждого достаточно  бойцовских качеств, чтобы защитить свое право на образование. Нужно, чтобы кто-то был рядом и помогал решать появляющиеся проблемы.

– Меня беспокоят факты, когда в вузы по квоте принимают слабых ребят, лишь бы создать группу для инвалидов, на которую выделяют бОльшие средства…

– Это действительно проблема и трагедия. Ведь из таких ребят никогда не выйдет квалифицированного специалиста… Сама всегда боялась, что из-за инвалидности со мной играют в поддавки, ставят завышенные оценки… К сожалению, сегодняшняя система зиждется на опеке инвалидов, она так выстроена.  Хотя сами люди часто хотят активности, самостоятельности.

– Тогда, может быть, и создание ВОИ было ошибкой? Может, стоило всё пустить на самотек: сильные пробьются, слабые – они при любой системе по домам сидят…

– Я только что вернулась с турслета, где у  всех спрашивала: что им дало ВОИ?  И большинство  отвечали: «Мы здесь никого не стесняемся. Мы можем снять протезы, вести себя свободно и легко – и никто на это глазеть не будет». Многие организации в помощь инвалидам привлекают волонтеров. Губаха, например,  казаков и афганцев… Они помогают носить коляски, колют для костра дрова. При этом, и это очень важно, все участники общаются на равных!

На слете была девушка с мамой из села Карагай. На коляске. Окончила школу с серебряной медалью, но при этом ужасно закомплексованная. В первый день она не могла отцепиться от мамы, чуть куда отойдет - искала ее глазами. Но ее сразу взял в оборот Владимир  Механошин, колясочник, который работает с новичками-колясочниками в Пермском краевом центре реабилитации. На второй день она уже стала активно участвовать в жизни лагеря. Это  к тому, для чего нужна «субкультура» инвалидов. Позволяя людям проявить себя, общество инвалидов сыграло роль своеобразной «кочерги», которая разворошила эти проблемы, и тем самым  поменяло отношение людей к инвалидам в более  цивилизованную сторону.

Второе. На поддержку инвалидов нацелены и администрации районов. Они, к примеру, подают транспорт, чтобы команда приехала на турслет. Тем самым демонстрируют свое хорошее отношение к инвалидам… По этим действиям их оценивают вышестоящие органы.

Однако вернемся к созданию газеты. Сейчас я бы это дело  не потянула. Тогда меня еще слышали, мой напор не всегда приходился «в стенку». Раньше я могла напрямую пойти на прием к губернатору Пермской области, донести до него свое видение проблем, а сейчас у меня такой возможности нет. Передо мной – иерархические ступени, по которым нужно пройти, прежде чем чего-то своего добиться. И шагать через ступеньку уже не получается….

– Что сегодня происходит в РИЦ? Я увидела, что у вас своя типография. Это – собственность ПКО ВОИ?


– Да… Мы издали за 20 лет более 30 книг общим тиражом 350 тысяч экземпляров, ежемесячно выпускается газета «Здравствуй!» на 12 страницах…

– Ваши книги содержательны и стильно оформлены…

– Главным редактором по книгам у нас работает бывший главный редактор известного на весь Союз Пермского книжного издательства Альмира Георгиевна Зебзеева. Когда-то я обратилась к ней с просьбой посоветовать, как правильно делать книги. Она пришла к нам – и осталась… Так что содержание, концепция  – ее заслуга.  Оформляет большинство  книг заслуженный художник России Светлана Петровна Можаева. Подача материала очень важна, чтобы не ошарашивать читателя, а идти к нему другом, собеседником…

-- Все издания распространяются платно?

– Мы стараемся, но цены наши почти смешные. В 90-е годы, когда реклама РИЦ  шла на телеканале «Россия», мы в день получали до 100 заявок.

– И такое было?

– Было-было! В 1994-1995 годах. Тогда мы уже выпустили книги Льва Индолева, Бориса Фертмана, перевели с английского и издали книгу Д. Кастона «Сделай свой дом удобным, если возраст или здоровье подводит»… Тогда все, кто мог (то есть я, бухгалтер на полставки, секретарь да водитель), сидели и паковали посылки, а потом рассылали наложенным платежом. Правда, этот платеж не всегда возвращался, но была эйфория успеха. Позже мы издали еще много книг, в том числе 5 выпусков серии «Болезнь и я», посвященной разным заболеваниям,  серию «В семье больной ребенок», справочно-юридическую «Права, оплаченные страданием» и другие.

--Где вы находите средства на издание книг?

– Нас ввело в Программу по инвалидам Министерство соцразвития края. К сожалению, у нас нет собственной прибыли, поэтому мы издаем книги только на гранты. Иногда они появляются уже после того, как автор ушел из жизни… В прошлом году в серии «Философия независимой жизни» мы издали книгу Ивана Петровича Богодяжа «Я встал! Сумеешь и ты». Его не стало в 2009 году, а книга, я в это верю, придаст уверенности многим  людям с заболеваниями позвоночника. Еще одна книга из той же серии – учебно-методическое пособие Андрея Копыльцова «Уроки доброты». Несмотря на  ДЦП, ее автор не только сам легко находит контакт со школьниками, но и учит этому других.

В прошлом году мы сделали трехтомник сборников для ампутантов: «Законы», «Опыт», «Здоровье». Их писали разные специалисты.  В качестве эпиграфа  вынесены слова: «Не отчаивайся, прочитай и поверь. У тебя есть шанс на полноценную жизнь». Мы хотим, чтобы такие «наборы» были по каждой группе заболеваний, приводящих к инвалидности. У нас сейчас много говорят о безбарьерной среде, но понимают под этим пандусы, дороги. А она должна начинаться со слова…

– Мы в Москве уже столкнулись с тем, что сделано довольно много, но этим никто не пользуется. Не знают, боятся… Некоторые чиновники вслух сомневаются: нужно ли убирать пресловутые барьеры? Не проще ли приставить к каждому колясочнику по сопровождающему?

– Барьеры убирать не то что нужно – необходимо.  Нужно, чтобы у инвалидов не было тех барьеров, которых нет у здоровых людей. В этом – равенство возможностей.

Вот такая она – создатель и бессменный главред газеты «Здравствуй!» Галина Дубникова. Завершить рассказ о ее детище мне хочется стихотворением постоянного автора газеты Василия Семеновых из сборника Риммы Сибаевой:

Наши беды и радости снова
На страницах газеты бурлят…
Животворное действие слова –
Это как панацеи заряд.

Пусть не будет поставлена точка
В диалогах газеты с людьми.
Как весною на дереве почки,
Так с газетою связаны мы.

Непрерывная связь, притяженье
Пусть растут, укрепляясь во всем.
С Юбилеем тебя! С Днем рожденья!
Мы тобою живем и растем!

И – не забудем: активные читатели «Здравствуй!» - это и активисты Пермской краевой организации ВОИ. Это – тот костяк, который изо дня в день «дожимает» власти, за что-то критикуя, за что-то благодаря, но в людом случае не позволяя им успокаиваться на достигнутом…

Беседовала Екатерина ЗОТОВА